凤凰网采访： 方舟子谈起诉崔永元

 凤凰健康：从微博上公布的消息看，您对崔永元的造谣诽谤，决定要追求其法律责任？为什么？

方舟子：崔永元造谣诽谤不是一两天的事，已经有好几个月了，我一直下不了决心起诉他。这回，他说的很具体，说我骗钱在美国买房，如果不追究他的法律责任，那就实在是过不下去了。

凤凰健康：您刚才说到，一直在想要不要起诉，然后才下定决心，这是一个心理的过程，当时为什么会有这么一个过程？

方舟子：我是觉得，跟崔永元的这场争论实际上对于科普是好事，能够让更多的人认识到转基因等一些涉及到科学的问题。因此，我不太想过早地结束这一场争论。如果我去起诉他，他可能就收敛了，这个争论也就没那么好看甚至结束了。

所以，他以前造了我很多谣言，不停地在说我坑蒙拐骗、邪教教主、希特勒等，这些都可以追究，涉及到了人格侮辱。

他以前说的没有那么具体，这回说的具体了，我就觉得有必要追究一下。

凤凰健康：那么，您要去告他的原因是从科普角度的真实性出发，我可以这样理解吗？  

方舟子：告他的原因倒不是这个，主要是为了维护自己的名誉，他造谣的影响力比较大，微博都是几千条的转发，非常的恶劣。如果我不有所表示，有一些人就会误以为你真的是在骗钱。

凤凰健康：那就是最开始的争论是因为您想让科普的传播更加广泛，得到更多人的关注。

方舟子：其实开始真的是崔永元挑起的，但是我觉得这场争论是有益的，不只是我自己这么认为，其他几个从事科普的人也都这样认为。而且在这个过程当中有很多有意思的现象发生，我认为是比较有趣的，所以我不想过早的结束。很多人就跟看戏一样，在看我们两个人你来我往。

但是目前来看，即使我已经说了要起诉他，我的律师也去做了证据保全，但是崔永元并没有收敛，这个倒是有点出乎我的意料，我还以为我要起诉他了，他马上就会不说了，没有，我看到他反而是有点变本加厉，又不停地在那里对我进行人身攻击的。

凤凰健康：那么，您刚刚说到从这次争论有一段时间了，最开始是什么时候？

方舟子：我跟崔永元最开始有争论应该是2012年的时候。当时有一个叫金大米的事件，就是美国还有中国的科研人员在湖南衡阳试验那个金大米能不能被人体吸收，就是里面的胡萝卜素，当然在试验上面有一些缺陷，就是在知情同意这方面做的不够，所以引起的很大的风波。当时崔永元就发过微博，说我愤怒，拿小孩当试验，所以我当时就跟他解释了一下，说实际上这个金大米是人道主义的项目，是一个国际人道主义的项目并不是说要害小孩的，那个试验也不是说要试验金大米安不安全，那是安全的东西，只是要试验说它们里面的营养素，胡萝卜能不能被人体吸收，当时就解释过。然后他当时又开始转一些转基因食品不安全的谣言，比如说吃转基因玉米会得癌症等等，我当时也都跟他解释过。所以那个时候就开始有一点交锋了。

但是这次之所以闹的这么大，主要是去年，就2013年9月份的时候，当时我参加了一次转基因玉米的品尝会，做了一个发言，然后我那个发言媒体在实际报道的时候做了一些歪曲，不准确了。我当时发言的意思是这样的，就是因为吃了转基因玉米，当时有一些反对转基因的人就说，你们吃一两次算什么？有种天天吃。然后当时我就说了，我们是想天天吃，但是没有这个条件，因为像转基因玉米、转基因大米，这些主要粮食在中国都没有种植，所以即使我们想天天吃也不行，只能是偶尔品尝一下试验田里面的东西，所以我就说我们要创造条件，让我们有可能像美国人那样天天能够吃到转基因的食品，这个指的是我们这些参加转基因品尝会的这些想吃转基因食品的人，我指的是这个，结果媒体报道成说，方舟子说要创造条件让国人天天吃转基因食品。这一报道意思跟我说的就完全是歪曲了，然后崔永元就开始说：不科学啊，白痴啊什么的，然后我就反击回去。

一开始还只是在争论转基因的问题，关于转基因安不安全，美国人吃不吃转基因食品，崔永元在这方面没法跟我争，因为我是专业人士，而且关注这么多年了。所以争了以后，他说的那些都站不住脚、都下不来台，最后就引申到关于科学的问题、科普的问题，不只是谈转基因了，到最后又谈关于我这个人的问题、关于学术的问题，然后就开始转各种各样的关于我的谣言，开始进行人身攻击等，包括涉及到我的家人，全部都弄出来了。所以后边其实已经是变质了，但这个不是我引起的。

所以有一些媒体老说崔永元、方舟子对骂，骂战，其实是他一直在骂，我一直在给他挡回去而已，没有说主动的去骂他。不像他说话一口一个肘子，我对他都一直说是崔永元怎么样、怎么样。包括说我们两个人互相问候父母，那是崔永元在攻击我母亲，我可没有说攻击他父亲，所以这个都是乱报。但是崔永元他自己说是要以流氓手段对流氓，他自己也知道很流氓，然后就说想把我也当成流氓，我可不是流氓。所以我一直就认为说，在这场争论当中，媒体报道是有偏差的，至少不是很公正的。但是无所谓，我把这些都记录下来，他发一条微博我反驳一条，现在已经都整理出十几份了，都在我的博客上都查得到，这个才是原始的记录。

凤凰健康：您刚才说到最开始的交锋是2012年，然后到现在将近是两年的时间，您刚才也提到了，从交锋到现在两年之内可能有很多有趣的意思，都有哪些您的印象比较深刻的？

方舟子：其实说两年，前面2012年只是发过那么两三条微博而已，他也没跟我争起来，但真正争起来应该是从2013年9月开始，就这几个月。但这里面发生过一些有意思的事情，比如说崔永元为此跑了两趟美国，去了一趟日本，然后比较有意思的是他自己又不懂英文，但是又跑美国去调查，结果手上拿着的那个东西写着说是不含转基因成分，他又看不懂，说我们在这个超市里面看到了东西都没有标明是不是含转基因成分，这不就闹了大笑话嘛。

然后又到美国说是发现了有人跟他说，在转基因里头有什么不明的病原体，让人流产，不孕不育等等，这明显就是谣言。所以我为此还写了好几篇文章专门来讲这件事。所以像这种，我觉得其实都是比较有意思的。

凤凰健康：为什么用“有意思”这个词来形容？

方舟子：他那种表现让人出乎意料，你只要有一个正常的思维你就会知道说，像这种不明病原体什么的，这个明显是站不住脚的。

凤凰健康：那您解释一下这方面的东西？

方舟子：如果真有不明病原体的话，你应该是把那个样本拿出来，因为这个事件太重大了，这就是能充分的证明转基因食品确实是不安全的，全世界都应该禁用了，他们说能够导致几千万人不孕不育，这多大的一个公共卫生的事件，你应该赶快把这个不明的病原体交出来做鉴定，证明说是什么东西，如果证实了，赶快就下令禁止，大家都不要吃了，都不要种了，他们没有，他把它藏起来。

因为他说是国外的一个科学家发现的。在美国也有不少的科学家，现在已经快有五百名了，联名要求他交出这个样本（不明的病原体），查一下究竟是怎么回事？他不交，只是到处去说，如果说这个是真的能被证实，除了说对公共卫生意义重大以外，在学术上意义也非常重大，可以得诺贝尔奖的。结果你藏着，这不是很搞笑，所以说为什么有意思，就在这，还说是中国国家质检总局的一个科学家也发现了。

所以整个过程，我觉得像这种类似于跟破案一样的，去查究竟这个是什么东西，为什么会有这些谣言出来，我觉得这个过程其实是很有意思的，我觉得也是一个很好的科普，我总共写了三篇文章，正式的文章，关于这个不明病原体的，为什么这个东西不可信，我们应该怎么样来鉴定一个病原体？就要证明说，这个东西能够引起治病的是微生物，有一套的法则的，你不能说随口一说，拿一张照片说这个就是病原体，那不是笑话嘛。

所以我觉得，为什么这个是一个很好的科普，但是另外一方面，像崔永元他们这么说是不是影响就非常坏了，会引起社会恐慌的，搞的大家真的，特别是那些相信他的人，真的以为说，这个东西吃的会让人什么不育，都不敢吃了，这就造成社会恐慌了。

凤凰健康：您在这里给大家介绍一下，如何鉴定病原体？

方舟子：如何鉴定病原体应该是有一套规则，比如说你至少应该把那个样本拿出来，不能像崔永元，或者胡伯博士，就拿着一张电子显微镜下的照片模模糊糊的，你也看不出那是什么东西，就说这个是个病原体。你至少应该把样本拿出来，然后让大家去查一查，里面究竟含不含基因，如果有基因的话，是什么样的序列，就可以鉴定这个东西究竟是什么样的微生物，这是第一步。

即使说证明了这确实是一个生物，里边含有基因，就算是一个全新的微生物，也不等于是一个病原体，他可能不会让人得病啊，要证明说能够得病的话，有一套的规则的，这个是细菌学的创始人确立下来的，有几条。

第一条，应该是在所有的患疾病的病人身上都能够找到这种微生物，在健康人身上没有，或者很少。

第二条，应该是能够把这个微生物给分离出来，在体外培养基里面培养。

第三条，你把这个培养出来的微生物，接种到健康的试验对象身上，人也好，或者动物也好，表现出相同的疾病。

第四条，从这个试验的对象身上再次分离到这种微生物，跟你原来分离到的那种微生物是一样的。

如果能够满足这四条，那就说明这个的确是个病原体，当然这四条可能苛刻一点，在实际的工作中，不一定能够满足。

但是你至少应该能够满足一部分，你不能说就拿着一张照片，其他什么试验都不做，就说这个就是病原体，那不搞笑嘛。

凤凰健康：您回忆一下：这两年在健康领域和哪些人交锋过？

方舟子：去年的话，比如涉及到健康这个领域主要的，就是针对林志颖的胶原蛋白。关于保健品的问题，我其实是一直在揭露的，不是说去年才开始的，其实我最开始揭露这种造假，就是从揭露这些医疗保健这些骗人的东西开始的，比如说揭露过脑白金，揭露过核酸营养品，那都是骗人的东西。

后来还涉及到一些食品安全的问题，像蒙牛的特伦苏，几年前，我也揭露过，他们当时加了一种蛋白质，当时就怀疑过，那个究竟是什么东西，后来也被国家质监也禁止添加了，所以我是一直在做这方面的事，包括揭露胶原蛋白也是好几年了。

所以去年就一直是在围绕这个问题，就是这些保健品的问题，刚好林志颖算是撞在枪口上了。

凤凰健康：对事不对人。

方舟子：是，我也不认识他，在那之前也很少听说过他，只不过当时我们已经揭露过胶原蛋白一段时间，他又出来，出来而且是跟我们对着干了，说前一段胶原蛋白的产品被媒体曝光了什么的，他意思说，那个是假的，我们这个是真的，所以我就觉得有必要再来说一下这个问题，所以当时也写过好几篇文章，关于胶原蛋白。

凤凰健康：接下来2014年，如果说有相关的这些事件发生，您还会在坚持这条打假道路吗？

方舟子：还会的，因为只要涉及到健康问题的，我觉得因为这个涉及到，不仅说，比如说一些虚假的这种产品，保健品，或者说药品，如果说有问题的话，那个不只是说骗钱，而且是谋财害命的，因为这个也算是我的专业的关注的领域，所以只要是属于这方面的问题，我觉得有必要揭露的，还是要揭露的，特别是如果说其他人不愿意揭露，怕得罪人什么的，那我就出来揭露就是了。